Diospyros lotus, virginiana ou autre? (comparatif de Kakis sauvages)

Je proposais les graines de plusieurs espèces de kakis sauvages

tolerance au froid: -15°C à -45°C selon les espèces et variétés (voir tableaux en dessous)

H=9m/l=6m (D. Lotus, exceptionnellement 15m), et jusqu’à H=25m (D. Virginiana)

m-o et soleil

caduques

tout sol riche et profond, hydraté et bien drainé (quoique diospyros virginiana supporte un sol inondé jusqu’à 180 jours).

Il existe + de 600 espèces en climats (sub)tropicaux et tempérés, dont 6 principales. Des variétés (cultivars) sont également intéressants. C’est peut être le fruitier n°1 pour forets fruitière, certains s’adaptent très bien en forêt en y formant des bosquets naturels, son bois est dur et ce fruit est parmi les meilleurs.

diospyros virginiana
diospyros métis (kaki et virginiana) préféré, H.12m, l.18m

C’est dans cet arbre que je prèlève des semences en octobre, les fruits très sucrés et rouges font environ 5cm, contiennent chacun 3, 4 ou 5 grandes graines plates, plus rarement en forme de noisette. La peau très fine peut aussi se manger.

Diospyros
Diospyros virginiana
D. virginiana

D. Lotus: aussi appelé “kaki datte”, les petits fruits, noirs à maturité, restent accrochés en grappes sur des branchettes qui se détachent de l’arbre en automne.

Le fruit a une saveur exquise riche quand il est bien mûr (Blet), mais il est très dur et astringent avant cette date [K]. Les fruits sont de la taille d’une grande cerise, ils passent du jaune au bleu-noir à maturité [183]. Le fruit est d’environ 20 mm de diamètre [200]. Peut ne pas correctement mûrir en été, puis être stocké au frais et développer une très bonne saveur [K]. Les fruits secs acquièrent la saveur de la datte [61, 183]. Le fruit des arbres en position Assez ensoleillé à Kew mûrit sur l’arbre au cours des années et produit maintenant des graines fertiles [K]. Le fruit contient des protéines d’environ 1,9% de 0,2% de matières grasses, 47,7% de glucides, 1% de cendres [179].

Diospyros lotus
Diospyros lotus que je récolte ici en nov 2017, arbre exceptionnellement gros et haut (15m). Les branchettes portant les fruits mûrs (noirs) se détachent facilement, par traction ou par le vent, il ne reste alors plus qu’à les ramasser et c’est comme des dattes légères…
diospyros lotus
diospyros lotus

lorsque les fruits du D. lotus deviennent noirs et sans astringence, la branchette entière se casse comme le pédoncule d’un fruit bien mûr… Tandis qu’elle ne casse pas si facilement lorsque les fruits sont encore jaunes.
Cette mi novembre la moitié sont mûrs. Quelle abondance! Et le vent fait tomber les grappes :bounce4:
Sur 5 arbres j’ai toujours trouvé beaucoup de graines. Les fruits font 1 à 2 cm en diamètre.

JD: le fruit n’a pas besoin de subir le gel pour mûrir: le blettissement peut se faire sans gel, y compris pendant un stockage à température moyenne.

Consultez un médecin(s) pour savoir si dans votre cas PRECIS et PARTICULIER, le kaki aurait les vertus suivantes (d’autant que l’une d’elles apparait inappropriée):

(source: http://www.mutuelles-comparateur.fr/kaki-bienfaits-sante)

  • lutter contre de nombreux cancers
  • prévenir de l’athérosclérose (dégénérescence fibreuse de la pression artérielle)
  • combattre le diabète (ndlr jd: à déconseiller aux diabétiques, comparatif des IG de fruits
  • stimuler le transit intestinal et éviter les constipations
  • faire le plein d’énergie
  • protéger les cellules de l’épiderme et enrichir le collagène
  • atténuer la fatigue et remédier à la somnolence

La peau pourrait irriter les personnes les plus sensibles, les variétés astringentes sont très douces lorsqu’elles sont blettes (on peut alors aspirer la pulpe et ne pas manger la peau), les variétés non-astringentes se mangent immatures ou blettes (immatures: se mangent comme une pomme, généralement avec la peau)

JD: AVANT MATURIté certaines variétés sont non-astringentes, mais en magasin il existe des kakis dont le traitement au monoxyde de carbone empêche l’astringence de de manifester dans la bouche (en solution aqueuse).

Nécessite un sol profond limoneux bien au soleil ou à mi-ombre [200]. Quand il est cultivé pour ses fruits, l’arbre devrait être à l’abri, en situation ensoleillée et chaude [R]. Il déteste les sols acides ou très humides et mal Drainés [200]. Plantes dormantes sont très résistants au froid, mais les jeunes pousses au printemps, même sur les plantes matures, sont gélives et il est donc préférable de cultiver les plantes dans une position abritée du soleil tôt le matin [K]. Dioïque, mais l’arbre femelle peut produire des fruits sans pépins en l’absence de pollinisateurs [1]. Il est probable que les fruits sont plus astringents non fécondés comme cela est le cas avec D. kaki [K]. Les plantes ont une longue racine pivotante et sont difficiles à transplanter [200], il est préférable de semer directement à l’emplacement définitif ou planter très jeune et de fournir une protection pour passer l’hiver pour la première année ou deux si le climat approche des limites de tolérance [JD]. Cette espèce est parfois cultivé pour son fruit comestible en Italie et E. Asie, il y a quelques variétés nommées [142, 183]..

Graine: mieux vaudrait la semer dès qu’elle est mûre [113, 200] pour une germination plus rapide. Les graines stockées nécessitent la période de stratification à froid, et doivent être semées en début de l’année [78]. Habituellement, germe en 1-6 mois à 15 ° C [175].

Boutures de demi-mûre bois, Juillet / Août dans un cadre [200].

Marcottage au printemps [200].

Latin Name Common Name Family Synonyms Note Particularités, différences
Diospyros kaki Persimmon, Japanese persimmon Ebenaceae D. chinensis. 4 -15°C, H=12/l=7m, fruit 5 cm ou +
Diospyros lotus Date Plum Ebenaceae 5 -20°C, 9/6m. grappes de fruits de 1 à 2cm! beaucoup de graines. Demande moins d’eau? *
Diospyros texanum Black Persimmon Ebenaceae Brayodendron texanum 2 12m, mini fruit noir de 2cm, sucré et bon quand complètement mûr.
Diospyros virginiana American Persimmon, Common persimmon, Persimmon Ebenaceae 5 -25°C, H=20m, petit fruit de 2 à 4,5 cm. plait aussi aux animaux et renards.

Supporte 180 jours d’inondation sans mort des racines selon http://www.permaculture.eu.org/blog/

Latin Name Common Name Note de goût* Remarques
Diospyros celebica Indonesian Ebony, black ebony, makassar-ebenholts 2
Diospyros conzattii Zapote negro mont’s, zapotillo. 4 tropical
Diospyros crassiflora Benin Ebony 0
Diospyros digyna Black Sapote, Chocolate Pudding Tree 4 tropical
Diospyros ebenum Ebony, Ceylon Ebony, Mauritius Ebony, Ebony Persimmon 1
Diospyros kaki Persimmon, Japanese persimmon 4 -15°C, H=12/l=7m, fruit 5 cm ou +
Diospyros lotus Date Plum 5 -20°C, 9/6m. grappes de fruits de 1 à 2cm! En abondance. Demande moins d’eau? **
Diospyros malabarica Indian Persimmon, Gaub, Timbiri, Mountain ebony 1
Diospyros mespiliformis West African Ebony, Monkey guava, jackalberry 4 tropical
Diospyros mun Mun Ebony, Vietnamese Ebony 0
Diospyros quaesita Calamander, kalu mediriya 0
Diospyros tessellaria Black ebony, Mauritian ebony 2
Diospyros texanum Black Persimmon 2 12m, mini fruit noir de 2cm, sucré et bon quand complètement mûr.

http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Diospyros+lotus

Diospyros kaki
Diospyros kaki greffé, 1935, 15m, exceptionnellement haut et peu étalé. Sans feuilles en novembre.
D. kaki
D. kaki
kaki à sécher
D. kaki au fruit plus aplati qui peut se sécher, port de l’arbre plus court et étalé

+ d’espèces de diospyros inclus les tropicales: http://nature.jardin.free.fr/1103/nmauric_diospyros_virginiana.html

J’indiquais pour la 1ère fois en 2015, 3 autres diospyros sauvages pour climat tempéré dont j’ai partagé des graines, 3 espèces que PFAF ne recensait pas:

DIOSPYROS rhombifolia
(persimmon de princesse)

petit fruit orange pointu

http://plantes-web.fr/plante8946/diospyros_rhombifolia.htm
Terrain : pH : Indifférent – Sol : frais
Exposition : Soleil,

Rusticité : Zone 7 : moyennes de -16 -12 °C
 ou zone 6 selon http://www.tradewindsfruit.com/diospyros-rhombifolia-princess-persimmon-seeds ce qui fait présager une limite léthale autour de -25°C.

Feuillage : Caduc
Taille H. : 5-8 m

DIOSPYROS lycioides

http://plantes-web.fr/plante8938/diospyros_lycioides.htm

http://site.plantes-web.fr/florama/0/boutique/11315/diospyros_lycioides.htm#.VkB34rcvfIU (fournisseur)

Terrain : pH : Indifférent – Sol : sec
 Exposition : Soleil, 
 Rusticité : Zone 8 : -11 -7 °C (records autour de -15°C)
 Feuillage : Caduc
 Taille H. : 2-5 m
Floraison : jaune – juin, juillet, aout


DIOSPYROS armata

http://uses.plantnet-project.org/fr/Accueil

baie globuleuse, jaune, de 2 cm de diamètre, couverte de soies
Climat tempéré
5-13 m

Diospyros austro-africana:

très tolérant au gel selon https://www.plantzafrica.com/plantcd/diospyrosaustroafr.htm

fruit rouge à noir 15mm

A propos des espèces Virginiana, lotus, kaki:

les arbres greffés sur diospyros virginiana, seraient plus rustiques et durables selon le site anglais: http://nuttrees.net/

le site greffer.net indique au contraire que virginiana rejette la greffe après 20 ans. Je pense que cela peut dépendre de l’espèce greffée dessus. Certaines variétés sont des virginiana, probablement durables en affinité avec virginiana.

selon certaines sources lotus tient -20°C, virginiana -25°C.

selon réponse mail de nuttrees.net, lotus -10°F (-23°C) et virg -50°F (-45°C).

j’aime bien les variétés proposés par Nuttrees.net car elles sont issus de programme de sélection qui ont durée des décennies. Voici celles que je vous recommanderais: Celebrity, Elmo, Kasandra, Lehman Delight. Ce ne sont pas des Kaki (origine asie) mais des Virginia (origine US). Les fruits sont plus petit mais sont de bonne qualité gustative. Kasandra est cependant un hybride entre un diospyros virgiana et un diospyros kaki.

…………

http://nature.jardin.free.fr/1103/nmauric_diospyros_virginiana.html

« le plaqueminier de virginie fut introduit en angleterre vers 1629… croissance moyenne 15 à 25m… résiste bien au gel (zone 5-9)… longévité 100 à 150 ans… sert souvent de porte-greffe pour diospyros kaki… fruits 2 à 3cm qui plait aux animaux renards compris… Des cultivars ont de plus gros fruits… sol indifférents même calcaire, profond, riche humide et frais à l’abri du vent… n’aime pas être déplacé car profondément enraciné…”

« le diospyros lotus est de croissance lente 10 à 12m… résiste à -20°C (zone 6-9)… fruits 2cm peu sucrés mais astringents… sol riche plutot argileux, abriter des vents… enracinement profond…”

« le diospyros kaki de croissance moyenne 7 à 12m… les nouvelles variétés tolèrent -18°C une courte durée (zone 8-10)… longévité + de 100 ans… fruits environ 5 cm à 7cm… sol indifférents, de préférence argileux humide bien à l’abri des vents… hybrides: fuyu, sharon, muscat, nikita’s gift, etc…

Diospyros decandra est populaire au vietnam, dans les villes et autour des temples, moins de 10M de haut. Serait à réserver aux pays chauds.

*goût et productivité sont pris en compte dans cette note de 1 à 5 sur 5

** Selon le membre “Diospyros”, lotus demande moins d’eau que virginiana, voir post du 27 sept 2016 ici: http://www.greffer.net/discussion/viewtopic.php?f=40&t=5950

cette info est à prendre avec des pincettes car c’est imbécile